2011中國制造業(yè)全球運營高峰論壇在上海交通大學舉行，寶鋼集團有限公司董事長徐樂江先生在論壇上，談到四個方面，第一是寶鋼的國際化歷程。第二、中國鋼鐵業(yè)國際化所處階段存在的問題。第三、或金融危機時期，全球鋼鐵跨國投資的趨勢。第四、中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化。 　　他提到，中國鋼鐵國際化所處的階段和存在的問題，產(chǎn)品不是非常高附加值的，造成的貿(mào)易摩擦、貿(mào)易傾銷，這些方面的量很大；產(chǎn)業(yè)飽和弱化的中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)對外的競爭能力，中國鋼鐵下游產(chǎn)業(yè)國際化的能力薄弱影響了鋼鐵業(yè)海外投資的市場基礎。 　　談到趨勢，他認為，后一個階段，中國鋼鐵業(yè)大規(guī)模國際化時代到來。第二個趨勢，中國會成為全球鋼鐵投資的輸出大國。兩年以后，鋼鐵業(yè)回到上個十年的兼并重組會愈演愈烈。 　　談到中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化，他覺得中國鋼鐵企業(yè)對于為什么國際化有一個清醒的認識，最主要的是警惕國際化陷阱。中國企業(yè)真正走向國際化，要想好我們?yōu)槭裁磭H化，單單為了國際化而國際化一定會失敗的。鋼鐵企業(yè)要遵循走向國際化的原則，一個是國際化是一個自然的漸進過程，鋼鐵企業(yè)的國際化發(fā)展充分醞釀，不能急于求成。國際資本市場應用程度和國際化程度密切相關，二是中國鋼鐵企業(yè)應該抓住國際資本市場的融資，以融資國際化促進產(chǎn)業(yè)國際化，三是文化和地域相近是我們鋼鐵企業(yè)國際化發(fā)展必須遵循的原則。 　　以下是文字實錄： 　　徐樂江：謝謝周林院長，各位來賓、先生們、女士們上午好！非常高興有這么一個機會在著名的高校商學院講臺上和大家探討中國制造業(yè)的國際化問題。我看了今天講座是變革當中的中國制造業(yè)，這個主題非常好。前面我聽了沈先生的講演，講的非常好。我結合所在的行業(yè)所處的狀況，改革開放以后中國的鋼鐵業(yè)發(fā)展起來，現(xiàn)在一下子鬧多了。我給大家簡單介紹一下，1978年中國改革開放不到三千萬噸鋼，今年可以干七億噸，占全球鋼鐵產(chǎn)量差不多一半。 　　在人類歷史上有四個國家鋼鐵產(chǎn)量過一億噸，美國、日本、前蘇聯(lián)，蘇聯(lián)解體以后，現(xiàn)在俄羅斯只有六千多萬噸。1958年的時候中國大躍進，有兩個元帥，一個鋼，一個糧。現(xiàn)在改革開放30年的速度，特別是進入這個世紀以后，上個十年里面，有五年27%的速度鋼產(chǎn)量一年增長20%以上，最高一年增長27%。在這個狀況下，行業(yè)發(fā)展到這個狀況，接下來中國融入世界的制造業(yè)，毫無疑問，我們鋼鐵業(yè)一定會融入進去。在這些方面結合寶鋼的實踐和大家談談。這里很多是自己的觀點或者實踐當中的認識，不一定對，給大家拋磚引玉。 　　我今天談的是這么幾個問題。寶鋼的國際化歷程。第二、中國鋼鐵業(yè)國際化所處階段存在的問題。第三、或金融危機時期，全球鋼鐵跨國投資的趨勢。第四、中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化。 　　寶鋼國際化歷程，寶鋼1978年引進的，除了人沒有引進，技術、管理，尤其是一期128億，二期270億，很早和國際鋼鐵接軌。在寶鋼的思想里面，相比國內的同行非常開放。1984年，我作為剛畢業(yè)的學生，就是最底層的崗位到新日鐵實習8個月，我大學學的機械制造。投產(chǎn)以后，我們的產(chǎn)品質量上來以后，寶鋼有一個想法，拿出我們10%左右的產(chǎn)品到國際市場接受檢驗。為什么這么說呢？因為我們建的比較高后，可能我們的產(chǎn)品和用戶的需求有一些差距，比如我們的無縫鋼管，基本上先出口，國外的石油公司接受以后我們再回國。當然和國內當時石油企業(yè)計劃經(jīng)濟時代想法也有很大關系，你的產(chǎn)品在質量爬坡過程當中行不行，不行就打壞，不用你。我們基本上10%的產(chǎn)品保持出去。到去年年底，我們已經(jīng)累積出口鋼材3620萬噸，這是一種貿(mào)易形態(tài)。 　　這樣我們在海外營銷體系上個世紀90年代開始布局，20年的發(fā)展和調整，寶鋼基本形成了比較完整的海外營銷網(wǎng)絡體系的布局。這是我們歷年出口的產(chǎn)品，從1988年開始，這是我們現(xiàn)在海外的營銷體系。本世紀初，國際大宗原材料市場價格持續(xù)低迷，而且國際礦業(yè)巨頭要價很低。大家今天說瘋狂的石頭是鐵礦石，那個時候供需關系是倒過來的，我們那個時候和國際接軌。這塊是寶鋼第二個走向國際化，因為我們的工藝決定了，寶鋼一開始引進礦石資源為主要供應資源。 　　新的一輪的發(fā)展，寶鋼的戰(zhàn)略，我們在資源還要布局，我們已經(jīng)不是簡單談一個合資礦的形式，在澳大利亞資本市場上收了阿奎拉（Aquila）公司15%的礦石。它手下有很多好的資源，有鐵礦、焦煤、錳礦。寶鋼從股權入手，這是一個方面。第二、它下面的資源我們也在談合作。最近在西奧可以達到每年6000萬噸的磁鐵礦，這個資源不多了。這個礦從上面先進公司，有資源，在資源上合作。我們走向國際化和我們十年前資源上大家已經(jīng)看出完全不一樣了。 　　從鋼鐵的制造、出口產(chǎn)品，從最終的買原料進來，我們現(xiàn)在走到了資源。但是到今天為止，寶鋼在海外的制造行業(yè)，鋼鐵行業(yè)沒有布局，我們正在孜孜不倦的努力。大家關心寶鋼的知道，在2002、2003年我們在巴西和VALE準備合資建500萬噸的鋼材。08年金融危機來之前，我們把這個公司賣給了VALE，我們做了很多的研究，為什么沒有做成呢。我們大概水土不服。我們?yōu)榱诉@個項目，在巴西兩周換了地方，我們做環(huán)評了，州政府說這個地塊不適應做鋼鐵。08年4月份我們退出。 　　接下來寶鋼仍然沒有放棄，我們地處上海，尤其是我們從事鋼鐵行業(yè)有一個“微笑曲線”，到今天我們走向國際化，在同行里面走在前面。寶鋼和八鋼07年進行了聯(lián)合重組，我們國內有布局。以這么多年形成的經(jīng)驗要往海外走。通過我們的實踐，作為鋼鐵企業(yè)國際化的形態(tài)分為了三種。一個是初級的產(chǎn)品形態(tài)，出口產(chǎn)品，買備品備件維持生產(chǎn)。中級形態(tài)是資本國際化，包括阿奎拉（Aquila）買了公司的股權，再開始從項目開始做，它是一個地質勘探的資源公司。同樣，包括我們出去辦鋼廠也是資本要投的。最高級的，今天霍尼韋爾最值錢留在美國的就是大腦，就是研發(fā)。沈先生說制造全部出來了，這也是一個大規(guī)律，哪里好，有優(yōu)質的勞動力，有低成本，還有大市場，一定過來。改革開放初期中國造鞋最便宜，現(xiàn)在是越南了。到后期，我們真正融入國際化的話想在研發(fā)方面。 　　今年4月份，寶鋼和澳大利亞四所大學共同成立了寶鋼-澳大利亞聯(lián)合研發(fā)中心，不僅研究鋼材，包括新能源、新材料和節(jié)能環(huán)保。這是一個新的探索，很榮幸賈慶林主席訪問澳洲，他聽說這個事，我們想沒有這么巧驚動他。他到澳洲訪問聽說有這么一個事兒，他去給我們揭牌。今后超前發(fā)展，很多海外這塊，他們有需求，我們更有需求。7月份我到歐洲瑞典，包括芬蘭，和我們這個行業(yè)研發(fā)體系正在接觸。除了簡單的買產(chǎn)品、賣產(chǎn)品，買原料，賣原料，包括資本長的投入，真正融進去，研發(fā)這塊未雨綢繆，要先走一下，這樣才能在競爭行業(yè)里面站到制高點。 　　第二、中國鋼鐵國際化所處的階段和存在的問題。中國鋼鐵業(yè)國際化目前處于什么階段呢？從行業(yè)來講是產(chǎn)品出口階段或者說備品備件，基本上是物質階段。產(chǎn)品國際化方面大幅度的處理是第二階段，很多企業(yè)都是營銷網(wǎng)絡在國際上布局，海外營銷服務體系剛剛建立起步，這塊是我們走向國際化處于這個階段。這個階段的特點，大規(guī)模的產(chǎn)品出口造成了消耗能源、污染留在國內，這個勿庸置疑，我們的行業(yè)是消耗能源的行業(yè)，也是污染比較大的行業(yè)。更何況中國70%的礦石從海外拉過來，這么大的物流量出的鋼材，現(xiàn)在留下來的有很多。 　　我們出口的產(chǎn)品不是非常高附加值的，造成的貿(mào)易摩擦、貿(mào)易傾銷，這些方面的量很大。整個物流運輸，特別是今后的二氧化碳減排，這個要提到議事日程，這種國際化大物流的東西，二氧化碳今后納入到全人類共同要減排的時候，這個方式還可持久嗎。比如寶鋼今天占到了中國汽車板二分之一的產(chǎn)量，我們也有出口，但是本著我們是出口是讓用戶檢驗產(chǎn)品質量的。如果再大量的拿出去國內都滿足不了。到目前為止，無論是能源、資源，資源包括礦山資源、焦煤資源、有色合金資源等等，這是中國處于這個階段，尤其是發(fā)展快了以后，中國很多資源有些稀缺，根本沒有，有些是我們消耗很快。比如焦煤這幾年成為了純進口資源。過去中國說煤炭量很大，現(xiàn)在價格慢慢接軌以后，再加上質量的問題，國內不一定比得上國際有優(yōu)勢，特別是中國東南部沿海。研發(fā)國際化中國處于一個很低的階段，大多是請進來。我們有一個項目請國際公司一起做，要走出去才剛剛開始。特別是很多成果，受到專利的限制和無專利的狀態(tài)下運行。 　　遲后的原因一個是資金和技術的不足，現(xiàn)在海外投資的欲望，目前中國還是處于發(fā)展階段，國內的事情剛剛開始，從供不應求到供大于求。當然中國要辦的事太多，比如人家都說中國鋼鐵業(yè)產(chǎn)能過剩，我說肯定產(chǎn)能過剩。但是這個階段，中國鋼鐵業(yè)里面7億噸，50%是建筑用材，包括螺紋鋼、線材、板材和各種型材。市場關系、供需關系一定按照市場規(guī)律調整，但是我看到中國的發(fā)展狀況。比如今年“十二五”期間36000萬套保障房，這對于鋼鐵業(yè)的需求就是那一塊。反過來大家知道中央開完水利工作會議，60年代建的水利這么多年失修了，要投四萬億，花十年時間把中國的水利設施重新建設，因為有的很多水利失修，國家要辦的事，現(xiàn)在有錢了。四萬億相當于08年應對金融危機的出臺力度。水利工作會議閉幕的時候，我看總書記講話，力爭5-10年把四萬億花完。我想中國GDP拉動主要是三架馬車，中國人最擅長的就是投資。這又是要辦的事情，又有四萬億的資金投入，我相信這個力度很大，我覺得肯定不用十年四萬億投下去。這樣，中國辦的事調結構非常難。 　　第二、產(chǎn)業(yè)飽和和弱化的中國鋼鐵產(chǎn)業(yè)對外的競爭能力。目前為止限制外資大規(guī)模進入中國鋼鐵企業(yè)。我個人認為以后調結構，中國鋼鐵行業(yè)限制海外的資本進來會慢慢淡化和取消。中國市場高速增長的需求是中國鋼鐵企業(yè)沒有時間走出去，這個很清楚，市場這么好，沒有文化障礙，剩下來我們在這塊又有這么好的回報。特別是過去十年高速發(fā)展期。 　　中國鋼鐵下游產(chǎn)業(yè)國際化的能力薄弱影響了鋼鐵業(yè)海外投資的市場基礎。我們是一個基礎原材料的行業(yè)，跟隨我們的用戶走是今后很大一塊。我們看了看海外，國外的鋼鐵業(yè)也是這么一個規(guī)律。最近印度的通用不好，上汽和通用一起，現(xiàn)在上汽通用管印度通用，過去印度通用沒有上汽的股票，只是印度和美國通用的股份。印度鋼鐵業(yè)的生產(chǎn)體系和保障能力，這塊保障不了我們賺錢。隨著今后下游產(chǎn)品，家電、造船、工程機械和我們剛剛所說的汽車等等走向全球以后，不是在國內生產(chǎn)產(chǎn)品出去，中國的家電業(yè)在全球賣的很多，比如美地是寶鋼的用戶，他現(xiàn)在賣的微波爐全球哪個超市都有。 　　另外西方國家對于中國國有資本的妖魔化限制了我們海外投資。這一點大家要有一個觀念轉變，其實鋼鐵業(yè)充分市場競爭，我們都是遵守同樣的WTO規(guī)則。 　　我個人認為，后一個階段，中國鋼鐵業(yè)大規(guī)模國際化時代到來。我前面的分析，無論如何市場的競爭和現(xiàn)在中國鋼鐵業(yè)形成的相對優(yōu)勢，我講的國際化不單鋼鐵業(yè)出去，包括海外的資本進來。整個發(fā)展階段到了，中國的鋼鐵，中國的資本會出去投資辦鋼鐵。國外的資本、國外的鋼鐵業(yè)到中國參與中國鋼鐵業(yè)的產(chǎn)業(yè)重組，結構調整，這個一定會到來的。 　　金融危機導致全球鋼鐵跨國投資總量銳減，表現(xiàn)了鋼鐵跨國投資對于宏觀經(jīng)濟高度敏感性。從這個曲線大家可以看到，08年以后鋼鐵業(yè)也是金融危機的重災區(qū)。在08年以前，進入上個世紀末，這個世紀初的時候是鋼鐵業(yè)聯(lián)合重組如火如荼。07年達到了高點，跨國投資總額達到了1000億美元，08年是740億，09年390億，都是大幅度的降幅。 　　對于后面的時期，金融危機后各國都在復蘇，我覺得這個行業(yè)2010年會恢復到危機前的跨國水平。鋼鐵產(chǎn)業(yè)跨國投資對于宏觀經(jīng)濟的敏感性高于其他行業(yè)，盡管金融投機投資增長的下降幅度高于全球整體下降幅度，同樣反彈速度快于整體水平。另外，我們的行業(yè)投資規(guī)模較大，周期較長，很多投資項目醞釀時就要數(shù)年之久，很多危機當中的這些項目處于休眠狀態(tài)，并沒有完全停。一旦外部環(huán)境轉暖，很快就會恢復。特別是2010年以來這個趨勢很明顯。到了2010年全球鋼鐵產(chǎn)量，去年恢復到11.14億噸，達到了09年的設備。今年我預計全球還會有5%-6%的增長。 　　第二個趨勢，中國會成為全球鋼鐵投資的輸出大國。同時，也會成為鋼鐵資本的輸入大國。前面我介紹了，中國鋼鐵業(yè)的國際化兩個方向。一個是中國鋼鐵業(yè)在國外鋼鐵業(yè)里面輸出投資，這里包括鋼鐵用的鐵礦石資源焦煤，包括新建鋼廠和參與國際鋼鐵業(yè)的收購。在過去幾十年里面，日本是全球最大的鋼鐵資本輸出國。反過來，我前面講到了下一輪中國的轉型發(fā)展，中國的鋼鐵業(yè)調整轉變發(fā)展方式一定會成為國際資本到中國來加大力度。大家知道鋼鐵業(yè)的大進大出和改革開放初期單向的完全不一樣。 　　過去傳統(tǒng)的巴西、澳洲和印度這塊，印度對于礦石的出口稅征的很多，他自己發(fā)展鋼鐵業(yè)。巴西和澳洲非常成熟，很少再有機會，但是未開墾的非洲，最近發(fā)現(xiàn)有大量的資源，尤其是在鐵礦石資源和焦煤資源，這塊是下一步的趨勢。另外就是合資是鋼鐵跨國投資的主要形式，不同投資對象的股權比例會發(fā)生變化。這個世紀以來，全球鋼鐵業(yè)跨國投資，95%以上的項目是合資形式實現(xiàn)的，這個趨勢仍然會持續(xù)，但是會出現(xiàn)新的變化。資源類投資以低比例參股為主，但是參股的比例顯著上升。特別是資源行業(yè)穩(wěn)定的高投資回報是鋼廠目前參股比例的主要原因。上個世紀石油危機之前，比如我們的同行日本，很多鋼鐵企業(yè)全部參股了鐵礦石、焦煤，石油危機以后，長期停止，一直到現(xiàn)在，新日鐵JF經(jīng)歷了十年的資源高漲以后才認為供需關系，鐵礦石焦煤資源規(guī)律發(fā)生了變化。上個世紀寶鋼投資巴西和力拓的合資礦石的時候，我在寶鋼工作30年，2000年以前，我的工作當中進口鐵礦石到寶鋼沒有上過28美金到岸價，現(xiàn)在都是180、190，目前我們同行認為這個變化，特別是中國經(jīng)濟，包括金磚四國起來，鐵礦石再回到上個世紀的歷史是不會有了。 　　投資保護主義在鋼鐵領域，我們認為金融危機以后會表現(xiàn)的更典型。我覺得不僅是針對中國，也是包括全球的，這一輪金融危機，保護主義大量的抬頭，所以決定了我們走出去，國際化更坎坷。 　　大型中國鋼廠的新建跨國投資獲得重大突破，跨國并購是跨國投資的主要形式。未來幾年，金融危機以后各國的恢復速度，或者走得是否順利，可能會帶來這個行業(yè)有一些國家是不是能夠維持，或者說原來的形態(tài)可能就會發(fā)生重組。金融危機以后，各國經(jīng)濟的發(fā)展，特別是目前還有很多不確定性，再看兩年以后，我覺得鋼鐵業(yè)回到上個十年的兼并重組會愈演愈烈。 　　最后談一下中國鋼鐵企業(yè)怎樣走向國際化。我覺得中國鋼鐵企業(yè)對于為什么國際化有一個清醒的認識，最主要的是警惕國際化陷阱。大家認為資源稀缺，一窩蜂的投資鐵礦石資源，搞鋼廠的人投資，搞貿(mào)易的也在投資，另外有錢或者找到錢了也在投資。我這個話放著，在這十年里面大家一定可以看到，上個十年里面去澳洲、巴西、非洲的很多投資，我個人認為會打水漂。最近中國對于中鋼集團投資的鐵礦資源項目，如果大家關心在網(wǎng)上可以看到，我覺得那個項目基本打水漂了。至于腦袋熱出去拿了資源認為是一個財富，但是隨著市場的變化，鐵礦石的供需關系發(fā)生了變化，包括那塊資源先天本身具不具備競爭力，人們會重新評價和認識。我認為這塊中國企業(yè)真正走向國際化，要想好我們?yōu)槭裁磭H化，單單為了國際化而國際化一定會失敗的。 　　對于我們鋼鐵企業(yè)要遵循走向國際化的原則，這是我們自己的認識。一個是國際化是一個自然的漸進過程，鋼鐵企業(yè)的國際化發(fā)展充分醞釀，不能急于求成。前面我介紹了，如果我下游的企業(yè)自己都沒有出去辦廠，我出去的產(chǎn)品一定是供給原當?shù)氐纳a(chǎn)，無論是汽車還是家電。它原有的供應渠道你一定要競爭。這相當于我跟著海爾出去或者上海通用出去完全不一樣。我們有20年在中國國內的合作，大家知根知底，已經(jīng)非常習慣了。在那個環(huán)境共同打造一個上下游共同鏈風險會很低。國際資本市場應用程度和國際化程度密切相關，中國鋼鐵企業(yè)應該抓住國際資本市場的融資，以融資國際化促進產(chǎn)業(yè)國際化。這方面我們的經(jīng)驗還是比較缺乏的，我們也正在努力看，對于國際資本市場怎么認識。第三、文化和地域相近是我們鋼鐵企業(yè)國際化發(fā)展必須遵循的原則。我前面講了寶鋼到巴西干鋼廠水土不服，五六年之后回來了。這是對于當?shù)氐恼摺⑽幕瘺]有做很好的調研。穩(wěn)定的國際化戰(zhàn)略也是鋼鐵企業(yè)國際化發(fā)展的前提條件，如果不循序而進，沒有一個清晰的目標也是很危險的。企業(yè)的國際化戰(zhàn)略和母國和目標國的戰(zhàn)略結合起來協(xié)同發(fā)展。比如美國鋼鐵業(yè)歷史悠長，上個世紀我們熟知的LTV，在上個世紀末宣布破產(chǎn)保護，出來一個WSG，那基本上是一個資本運作，米塔爾和WSG合完以后，這時候米塔爾公司成為了世界級的。米塔爾以前只干螺紋鋼、線材。米塔爾06年把安賽樂重組掉，成為了世界鋼鐵業(yè)的巨無霸。這可以看出來和當?shù)氐恼疇顩r、發(fā)展階段都有關系。同時也要考慮自身的特點和我們市場環(huán)境特點。如果不顧及這些，一味的盲目走出去一定要交學費，吃苦頭的。 　　非常高興和大家分享了寶鋼國際化的經(jīng)驗教訓。講的不對請大家指正！來源：網(wǎng)易財經(jīng)

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